Schwacher Dollar -lohnt sich ein hedged ETF?

Der Schweizerdeutsch Kaffee 🇩🇪
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Hi,

Macht sich jemand anders noch Sorgen um den schwachen Dollar? Oder dia Prognose «von der UBS», dass der Dollar bis 2030 auf 60Rappen sinken könnte?

Lohnt sich jetzt ein hedged ETF?

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Zum Beispiel?

Und für was für eine Anlageklasse überhaupt?

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Weltportfolio mit 1ETF als risikobehafteter Teil
des Portfolios. Z.b IE00B8BVCK12?

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For equity, it’s worth it only if the USD loses more value than the market expect (the cost of hedging is the delta of the risk free rate of the respective currencies, which is expected to track long term how much a currency weakens vs. another).

And if you think the USD will lose more value than expected, you might as well do a direct FX bet instead of a hedge.

(It’s different for bond, where hedging will lower volatility while having the same returns which is often desirable )

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I understand. So what about the UBS «forecast» that the Dollar will be at 60 Rappen by 2030?

Other question, do I have less currency risk if I buy my Vanguard All World ETF via SIX in CHF vs. LSE in USD, since I dont have to exchange all the money invested into USD?

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I guess that’s close to the market consensus? So hedging doesn’t matter.

The denomination of the ETF doesn’t matter, you can buy it in CHF, USD, or EUR, you’ll have the same returns in a given currency.

(but there might be different fees between various exchanges, and conversion fees can be significant depending on the broker).

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When I buy 100 shares of the ETF in USD via LSE I exchange all the money in USD. However when I buy 100 shares of the ETF in CHF only ca.50% of the money will be invested in USD since the ETF holds that much US stocks. The rest uf the currency is not in USD.

If I sell my USD ETF via LSE, I have to exchange back all the money from USD to CHF. If I would buy my ETF in CHF, only 50% of the invested money would be exchanged from USD to CHF.

Hm…maybe I dont understand. Where is the mistake in my thought process?

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You can check it yourself, simulate what you just say using historical prices for stock and foreign exchange.

Note that technically you also don’t have to sell on the same exchange you bought (but there might be fees depending on broker).

If that wasn’t true, there would be some arbitrage to make easy money (buy in one exchange/sell on another potentially simultaneously).

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Lets assume CHF/USD is currently at 1.00. You can buy 25g gold for 1000 CHF or 1000 USD. 2 years later the USD is at 0.90 CHF. The value of gold has increased by 20% in the same time (in CHF). You can sell the gold for 1200 CHF or for 1333 USD which you can exchange in 1200 CHF after selling it.

It doesn‘t matter in which currency you buy it, the underlying asset is identical. Same with ETFs or stocks.

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Meiner Meinung nach genau was @Cortana und @oslasho gesagt haben.

Kurz zusammengefasst ist für mich Hedging in CHF eine spekulative Wette darauf, dass der CHF stetig und langfristig gegenüber anderen Währungen überbewertet sein wird. Da Hedging aber kurzfristig abgewickelt wird* und die Währungsschwankungen nicht stetig in eine Richtung gehen, ist die Wette aus meiner Sicht mehrheitlich mit Underperformance gegenüber Non-Hedging verurteilt.

Etwas langatmiger:

Langfristig bestimmt das Underlying (die Unternehmen im ETF/Fond) den Preis, in welcher Währung auch immer. Kurzfristig kann man sich mit Versicherungen gegen Währungsschwankungen absichern, die den Preis in unterschiedlichen Währungen (kurzfristig) unterschiedlich aussehen lassen, kostet aber Versicherungsprämien.

Sinnvoll (nun, ich finde es persönlich nicht sinnvoll, aber das ist nun mal das Geschäftsmodell der Anbieter von gehedgten Produkten:) ist das Versichern nur, wenn man als ETF/Fond-Anbieter monatlich, quartalsweise oder jedes Jahr mit irgendeinem (ebenfalls gehedgten) Benchmark verglichen wird und bei kurzfristiger Underperformance (gegenüber dem Index/Benchmark) wegen Währungsschwankungen möglicherweise sein Mandat im nicht gehedgten ETF oder der nicht gehedten Fond-Anteilsklasse verliert (weil man in der Lokalwährung, hier CHF, gemessen wird).
Zugegebenermassen existentiell für die Anbieter von solchen Produkten, aber als langfristiger Investor m.E. relativ irrelevant.**

Zum Vergleich: im Optionenmarkt (Puts/Calls) verfallen drei Viertel der Versicherungen wertlos - ich vermute, dass eine Vollkostenrechnung mit Futures auf einem ETF/Fond ähnlich aussehen wird.
In den meisten Fällen profitieren also lediglich die Verkäufer (Banken/Broker/Stillhalter) der Versicherungen (Futures, Optionen) mittels Spreads, Fees, Versicherungsprämien, etc.

Ich persönlich würde nicht hedgen, ausser man ist institutioneller Anleger oder extrem wechselkursanfälliger und auf das Einkommen in Lokalwährung angewiesener Rentner.

* Typischerweise werden die Hedges/Versicherung monatlich gerollt (alte Versicherung wird zurückgekauft, neue Versicherung wird gekauft).

** Vielleicht gibt es eine Ausnahme für Anlagen im Micro- oder Small-Cap Bereich, wo es möglicherweise Firmen gibt, die ausschliesslich oder mehrheitlich in Lokalwährung ihre Wertschöpfungkette finanzieren.
Dies würde aber vermutlich nur auf Einzelunternehmen zutreffen.
Anders gesagt: viele Unternehmen in ETFs haben globale oder zumindest überregionale Zahlungsströme, welche das Wechselkursrisiko mittel- und langfristig adressieren sollten.

Edit: Three typos.

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Ok, although I dont understand everything in detail, I take away the following:

Hedging stock ETF is a bet on strong CHF and if I won the bet it would give me better portfolio performance (over a short time).

Hedging does not reduce currency risk or the risk of being invested (over a long time).

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Sorry to be blunt, but if you don’t feel like understanding everything in detail, maybe you shouldn’t draw these conclusions about doing currency hedging on ETFs in the first place? Without understanding, it seems it’s like a pure speculative bet? Even with detailed unterstanding, it sounds (to me still like mostly) just a bet.

Not trying to be offensive, but if you don’t know exactly why and with conviction why you are doing something, it’s often better to do nothing, financially speaking.

Maybe my take-away would instead be:

  • nobody knows anything about future FX rates and therefore it seems speculative to hedge any which way.
  • many companies have global cash flows and will make money depending on their global business regardless of FX rates

Sorry, a couple more words than you used in your summary, but I didn’t have the time to make it shorter. :wink:

Good luck and good night!

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