Rachat Cotisation LPP

Shad0w · June 20, 2022, 11:59am

Je me permets de revenir sur les aspects de l’implication à long terme du rachat de caisse de pension.
La majorité des caisses de pension ont une allocation des actifs qui n’est pas adéquate pour une vision sur 25 à 30 ans. Il y a trop d’obligations de qualité et pas assez d’immobilier et d’actions. Il en résulte un faible rendement et un calorisation accordé aux cotisants encore plus faible. Dans ce contexte le rachat fait sens si on est près de la retraite car on sera peu affecté par le faible rendement. Si on a 30 ans je pense qu’il y a d’autres moyens de préparer sa retraite. Dans l’hypothèse où on planifie de retirer le capital de la caisse de pension à sa retraite alors l’ensmble de ce qui est retiré est affecté par l’imposition de la prestation en capital. Si on investit en actions sur un compte déclaré au fisc, alors le gain en capital n’est pas imposé en Suisse ce qui rend cette forme de création de patrimoine intéressante en tant que privé.

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Le but de ma demande est la défiscalisation et non la recherche de bénéfice mais c’est intéressant ce que tu viens de dire

Je pense que cela peut me faire baisser les impôts car j’ai fait une simulation en tant que Quasi résident et pour le moment, je ne récupère pas grand chose (moins de 10%) en comptant le maximum déductible.

FunnyDjo · June 20, 2022, 1:35pm

Mieux vaut choisir un investissement en fonction de son rendement net d’imposition et non pas choisir un investissement uniquement sur la défiscalisation possible.
Il y a de nombreux échos peu glorieux sur les investissements Pinel qui était pourtant défiscalisable.

Shad0w · June 20, 2022, 1:48pm

Mieux vaut choisir un investissement en fonction de son rendement net d’imposition et non pas choisir un investissement uniquement sur la défiscalisation possible.

La défiscalisation est directement faite sur les impôts prélevés par l’état de Genève et en plus, ça cotise pour la retraite

Ed_Waadt · June 21, 2022, 4:49am

Oui, une seule fois.

Je pense qu’on a tous compris, mais pour illustrer. Si je rachète:

Année 0: je rachète 30’000, hypothèse de taux marginal à 43%, je gagne direct 12’900
Après 15 ans, même pas à la retraite, avec un taux de 3%, j’ai 46’739
Admettons que je veux le retirer à ce moment là, je dois des impôts, hypothèse optimiste de 5% d’impôts: 2’300

Donc sur 15 ans j’ai gagné 12’900 + (46’739 -30’000) - 2’300 = 27’340 net d’impôts sur ce rachat.

Maintenant, si je le place à 4.5%, après 15 ans j’aurai 58’000, soit 28’000 net d’impôts de gain.

Plus l’écart entre les rendements est important et plus la durée est longue, on y perd. C’est pourquoi les autres conseillent de faire ces rachats seulement si a) ton taux marginal est très elevé et b) tu sais que tu vas retirer ton argent rapidement.

Dans mon exemple après 5 ans plutôt que 15, on est à 17’300 de gain avec le rachat vs 7’300 avec l’autre investissement.

Ça c’est encore un débat. Pas sûr que tu puisses retrouver cet argent tel quel le moment venu avec les réformes qui vont arriver…

Shad0w · June 21, 2022, 7:05am

Merci pour les détails.

nabalzbhf · June 21, 2022, 7:16am

Ou c) le 2eme pilier ne compte pas dans l’allocation en actions. La plupart des personnes n’investissent pas a 100% en actions a cause de la volatilité, du coup il faut pas comparer avec 5%.

Shad0w · June 21, 2022, 7:46am

Merci pour vos réponses.

C’est vrai que c’est complexe comme sujet.

J’ai un peu chercher aussi de mon côté.

Je vais redonner les chiffres pour avoir des informations peut être plus adaptée car j’ai eu également des retours de ma caisse. Ils n’avaient pas la bonne adresse donc je n’avais pas eu le certificat…

Frontalier (arrivé il y a 1 an)
Salaire en suisse brut 115k
Imposition par an 20500
Propriétaire de ma résidence principal (je ne savais pas qu’elle était calculée dans le statut de QR)
Rachat cotisation LPP possible de 72k

J’ai un 3B et un 3A ouvert (finpension, merci le forum ) en 2022 (canton de Genève donc déductible pour le 3B.

Côté France j’ai un PEA (j’investis principalement dedans sur un ETF world) et 2 assurances vie.j’ai aussi un peu d’épargne de côté (précaution et apport out prochain projet immobilier locatif)

J’aimerais Fire d’ici une quinzaine d’année si je peux.

Actuellement je peux prétendre au statut quasi résident (>90% des revenus proviennent de mon emploi) mais un second achat locatif pourrait m’en faire sortir.

C’est pour cela que je m’intéresse au rachat de cotisation tant que c’est possible mais j’investis tout de même à côté sur mon PEA car a long terme, je serais en France je pense.

J’ai fait une simulation rapide sur GeTax, je diminuerais mon imposition d’un montant entre 7 et 8k si je met 20k sur la LPP, je tablerais même sur 23k qui représentent 20% de mon salaire brut.

En espérant que ça puis aider dans la stratégie car je suis peut être à côté de la plaque

En tout cas merci à tous.

Ed_Waadt · June 21, 2022, 7:59am

Je suis d’accord. L’idée était de démontrer la logique avec une exemple concret. J’ai aussi exagéré le taux marginal et le taux au retrait. Mais finalement 1.5% de différence de performance ne me semble pas trop aventuré.

Shad0w · June 22, 2022, 5:51pm

Bonjour à tous,

J’ai acheté le livre de MP aujourd’hui (j’aurais du le faire depuis longtemps )

Il parle justement du rachat de la LPP et il semblerait que ce soit plus intéressant de mettre l’argent en bourse comme dit plus haut.

Malheureusement le lien vers son calculateur n’est plus disponible.

Il est vrai que le gain d’impôts est tentant mais je vais rester concentré sur ma stratégie de base (ETF World sur PEA puis sur assurance vie en France). Je voudrais bien profiter du 3A tant que je peux être quasi résident mais je pense que ça ne se fera pas vraiment

Merci à tous pour les conseils.

Adeseyne · February 19, 2023, 3:57pm

Bonjour à tous,

Partage d’expérience sur ce sujet, cela fait 3 ans que je rachète mes années avec un seul but, attendre un peu plus de 3ans après mon dernier rachat pour utiliser ma LPP dans l’achat d’un logement principal.
Je confirme qu’il y a la limite de 20% pour les 5 premières années, j’y ai été confronté. Ayant obtenu un permis C, je n’ai plus de limite.

Un point important à voir sur le rachat et comment ces rachats peuvent être utiliser en cas de décès. suivant votre caisse ils sont soit convertis en rente ou alors vous récupérer le capital. Mon entreprise a changé récemment c’est option auprès de notre LPP afin de récupérer le capital pour les héritiers en cas de malheur…

De nouveau, mon objectif moyen terme est d’utiliser les fonds “défiscalisés” pour acheter un logement sinon placer cet argent sur la bourse apporterai plus de rendement à long terme.

FunnyDjo · February 19, 2023, 10:21pm

Bonjour,

Il pourrait être utile de faire le calcul globale de votre opération lorsque vous l’aurez faite.
Combien de rachat = combien de réduction fiscale au fil des années.
Y aura t’il aussi des frais de versement pour sortir cette épargne et s’en servir comme apport ?

Lorsqu’on le fait jeune notre taux d’imposition est généralement faible <20% ce qui est moins optimal que de le faire après 50 ans avec un taux d’imposition plus conséquent (>30%).

Si vous êtes marié, il est aussi bon de noter que ces rachats seront partagée 50/50 en cas de divorce.

Cette épargne sera aussi bloquée jusqu’à votre retraite car si vous revendez un jour votre future résidence principale il faudra compléter votre 2nd pilier a nouveau sauf en cas de départ définitif de la suisse.