Il faudrait juste la version suisse de https://www.nytimes.com/interactive/2014/upshot/buy-rent-calculator.html
Pas top si la dĂ©duction des intĂ©rĂȘts hypothĂ©caires disparaĂźt on verraâŠmais point Ă suivre pour coĂ»t du loyer vs coĂ»t du crĂ©dit
JâhĂ©site (si arrive occasionâŠ) de devenir propriĂ©taire. Maintenant en location et le reste je fais des investissements
Dans la plupart des pays câest soit lâun soit lâautre, rarement les deux (soit un âloyer fictifâ + deduction des interets, soit aucun des deux).
On peut ĂȘtre les deux: locataire et propriĂ©taire (pour les investissements).
Oui par exemple crowfunding jâai dĂ©jĂ qqch câest vrai
Oui, il faut minimum 20% en cash ou on peut aussi nĂ©gocier en payant plus cher. Un bien devrait prendre de la valeur avec le temps aprĂšs comme le marchĂ© il nây a pas de garantie. Pour VTI, tu vas accepter de subir la correction quelle quâen soit lâampleur ?
@omoyano
Avec des taux dâintĂ©rĂȘts bas cela ne rĂ©duit pas grand chose de tout façon.
Il y a peut-ĂȘtre un moyen de tout dĂ©duire actuellement dette, frais avec la valeur locative, je suis en train dâĂ©tudier la chose et si sâest vraiment faisable.
La Suisse est un paradis fiscal fait pour les riches et tout est fait en sorte pour que les riches paient le moins possible donc autant trouver et utiliser ces mĂ©thodes. Payer en or, il nây a pas de TVA sur lâor et ça ne perd pas sa valeur avec le temps donc double avantage dĂ©jĂ
La prestation quâon paie avec de lâor reste soumise Ă la TVA le cas Ă©chĂ©antâŠ
7.7% de 0.- donnera toujours 0.-
Câest pour ça quâil faut Ă©changer un service contre un autre et Ă©viter dâutiliser lâargent.
Encore une fois, câest pas du tout comme ça que la TVA marcheâŠ
Vous ĂȘtes dâaccord quâil nây a pas de TVA sur lâĂ©change CHF/OR ?
Pouvez-vous mâexpliquer pourquoi il nây aurait pas de TVA sur ce mĂ©tal utilisĂ© dans plein de domaines diffĂ©rents alors quâil y en a sur le cuivre/argent utilisĂ© en partie dans les mĂȘmes domaines dâapplication par exemple ?
Et pouvez-vous me donner le document/texte expliquant comment calculer la TVA sur un échange de service sans transaction monétaire ?
Un expert partage ces connaissances normalement pour éviter que les autres restent attardés
Sâagissant des mĂ©taux, il nây a pas de TVA sur lâor car lâarticle 44 de lâOTVA existe.
Art. 24 LTVA,
En cas dâĂ©change, la contre-prestation correspond Ă la valeur marchande de la prestation fournie en contrepartie.
Je sais pas comment ils dĂ©terminent si le fromage vaut 5 CHF ou 8 CHF - normalement il suffit que le fromager en vende un contre espĂšce pour dĂ©terminer le prix des autres fromages identiques - mais le point important câest que sâil a Ă©changĂ© le fromage contre une saucisse du boucher, ils devront tout les deux payer de la TVA.
A condition que le fromager et le boucher fassent plus de 100â000.- de chiffre dâaffaire non ?
AprĂšs ces exemples sont des biens mais quelle est la valeur marchande de quelquâun qui tond une pelouse car cela nâa pas de valeur marchande. Ce nâest que du temps et je ne crois pas que le temps est rĂ©ellement taxĂ© sauf sâil y a facturation et Ă©change dâargent.
Ăa sâappelle du travail au noir, et câest illĂ©gal.
Euh non juste du bĂ©nĂ©volat et une donation (cadeau) sâil y a quelque chose en contre partie tout est lĂ©gal mais oubliĂ© de la plupart car cela se fait de moins en moins.
Vous ĂȘtes dans une PPE, vous pouvez payer quelquâun qui tond la pelouse/nettoyer les couloirs ou vous pouvez rĂ©partir les tĂąches et il nây a pas de revenus juste que chacun donne un peu de son temps dans un but commun. Bref lâĂ©change semble oubliĂ© de tous, jâarrĂȘte-lĂ Ca reviendra peut-ĂȘtre sâil y a hyper inflationâŠ
Hello,
Quelquâun a fait une hypothĂšque derniĂšrement? Si jâai bien compris le prĂȘt hypothĂ©caire est divisĂ© en deux parties dites dette de 1er et 2e rang. le 1er rang couvre 65% de la valeur dâachat et le 2e rang 15%.
Le 2e rang peut ĂȘtre remboursĂ© en 15 ans et jâai lu que nâest pas âobligatoireâ de rembourser le 1er? AlorsâŠĂ§a se passe quoi aprĂšs le 15 ans? On va jamais finir de payer et la propriĂ©tĂ© câest Ă la banque?
il nâest aujourdâhui pas trĂšs intĂ©ressant dâamortir une dette si on se limite Ă lâaspect fiscal?
Hello,
Oui tu as juste, le premier rang représente au maximum 65% de la valeur du bien, et le 2Úme rang 15% que tu dois rembourser en 15ans.
Quand tu vois certaines offres de prĂȘt qui affichent des taux de 1% sur 10 ans, ça concerne le premier rang. Il arrive que le 2Ăšme rang ait un taux dâintĂ©rĂȘt un peu plus Ă©levĂ©.
Effectivement tu nâes pas obligĂ© dâamortir le premier rang, tu peux toutefois le faire quand ton Ă©chĂ©ance arrive Ă terme et que tu renĂ©gocies ton taux et une durĂ©e. Mais tu ne pourras le faire que quand ton 2Ăšme rang sera amorti en totalitĂ©. Mais tu peux en thĂ©orie garder ta dette hypothĂ©caire ad vitam aeternam.
Câest vrai que vu les taux actuels, conserver sa dette permet de placer son argent autrement. Personne ne peut prĂ©voir ce que deviendront les taux dans quelques annĂ©es, mĂȘme si tout laisse prĂ©sager que les taux resteront bas. Je pense quâil est resterait tout de mĂȘme sage dâavoir quelques liquiditĂ©s de cĂŽtĂ© pour pouvoir amortir si les taux revenait Ă monter.
Merci beaucoup pour la réponse!!
En fait je mâintĂ©resse a tout ça pour âĂ©tudierâ si câest plus avantageux fiscalement devenir propriĂ©taire ou continuer a ĂȘtre locataire (et continuer a investir en fonds de placements,etcâŠ)
Alors avec toute cette info , par exemple on vais payer 1000chf/mois(chiffre imaginaireâŠ) pendant ,au maximum, 15 ans au taxe nĂ©gociĂ© pour rembourser le 2Ăšme rang. AprĂšs on a deux scĂ©narios:
- On continue Ă payer des intĂ©rĂȘts Ă la banque (normalement avec un taux dâintĂ©rĂȘt plus bas quâavec le 2Ăšeme rang) mais pas besoin de rembourser la dette/amortir? Pas dâĂ©chĂ©ance? Payer Ă vie?
- On amorti la dette (selon conditions renĂ©gociĂ©s, etc) si ça tâintĂ©resse (fin de dĂ©duction dâimpĂŽts pour les dettes, le taux augmentent,etc)?
Tes 2 scénarios sont justes une fois le 2Úme rang amorti.
Lâavantage fiscal va beaucoup dĂ©pendre de la valeur du bien, enfin, plutĂŽt de sa taille et de ses commoditĂ©s, et de ce quâil est possible de dĂ©duire (dette hypothĂ©caire et frais dâentretien), et principalement de tes revenus.
Je possĂšde un appartement de 60m2 en ville de GenĂšve, dont la valeur locative est estimĂ©e Ă 9100 (aprĂšs abattement) et jâarrive Ă dĂ©duire grosso-modo environ 5000 des intĂ©rĂȘts et 1000 de frais dâentretien.
- 9100 - 5000 - 1000 = 3100
Ce 3100 est considĂ©rĂ© comme un revenu fictif et je serai taxĂ© dessus en fonction de mon taux marginal dâimposition, qui se trouve Ă environ 33% pour un revenu dans les 100â000 par exemple.
Ca pourra tâaider si tu cherche Ă savoir sâil est plus avantageux dâacheter ou de louer, mais pour son logement principal, je trouve que câest intĂ©ressant uniquement si on peut apporter les 35% et ne payer que les intĂ©rĂȘts du 1er rang.
AprĂšs de ce que jâai lu par ici, beaucoup seront plus favorables Ă la location car ça permet dâinvestir ses avoirs dans quelque-chose de plus rentable, et de pouvoir bouger plus facilement si une opportunitĂ© professionnelle se prĂ©senterait, oĂč si tu as besoin dâaller dans plus grand si tu as des enfants, mais dans mon cas je trouvais plus intĂ©ressant en premier lieu la sĂ©curitĂ© (entre guillement) que procure le fait de possĂ©der son appartement. Ca mâa permis de rĂ©duire mes charges de 1100-1200 par mois par rapport Ă si jâavais Ă payer un loyer. Jâavais fait le calcul une fois pour ma situation, et le rendement net de mon appartement se situait Ă 3.8% si on prenait tout ses facteurs en compte.
Jâai fait les calculs dans mon cas il est plus intĂ©ressant de ne pas payer de dettes que dâen payer. Au final, avoir une dette me coĂ»te plus cher (impĂŽts+intĂ©rĂȘts) que de ne pas en avoir. La fortune nâest pas assez taxĂ©e en Suisse en tout cas pour certains biens.
Le principal avantage et de ne pas âperdreâ le loyer mais le payer en intĂ©rĂȘts Ă la banque et Ă rembourser le bien qui coĂ»te moins cher quâun loyer annuellement en tout cas actuellement. AprĂšs oui, il faut mettre du cash de cĂŽtĂ© pour pouvoir le rembourser un jour au cas oĂč les taux remonteraient ce qui pourrait bien arriver afin de redonner un peu de valeur Ă la monnaie imprimĂ©e.
@MrRobot Ca permet surtout dâavoir une valeur relativement sĂ»r qui est une vraie valeur si le CHF se casse la gueule sa valeur va augmenter mais va diminuer si les taux remontent.
Je vais tenter dâutiliser la dette comme effet de levier pour investir dans dâautres valeurs Ă court terme. On verra bien, il faut prendre quelques risques dans la vie.
Quand je suis devenu propriĂ©taire en 2010, jâavais 26 ans. Si Ă ce moment-lĂ (post-crise 2008) vous aviez dit que vous comptiez sur des produits financiers pour vous rapporter 6% par an pendant 25 ans, tout le monde aurait froncĂ© les sourcils. Personnellement, mĂȘme avec du recul aujourdâhui jâai du mal Ă tabler sur ce type de rendement.
Je pense aussi que lâinvestissement financier est une bonne chose, aprĂšs il me semble que câest risquĂ© de se baser sur des rendements Ă©levĂ©s de façon linĂ©aire sur des longues durĂ©es sans supposer quâon va se prendre une ou deux annĂ©es de m⊠dans le lot.
Avec une dette hypothĂ©caire, vous savez ce que vous payez pendant 10 ans et vous recevez quelque chose de tangible en Ă©change. A voir si ça devrait pas aussi peser dans la balance⊠Ne dit-on pas quâun tien vaut mieux que deux⊠Je pense que câest Ă considĂ©rer.
Je poste juste cette rĂ©action car jâai lâimpression que dans le milieu frugalien, on a tendance Ă faire Ă©normĂ©ment confiance au succĂšs en bourse sur le long terme, et câest pas toujours prudent.